Στο σημείο που έχει φτάσει η χώρα πιστεύετε πως είναι προτιμότερη μια μέτρια συμφωνία ή μια μη συμφωνία;

 

Προδήλως, η απάντηση είναι συμφωνία!

Το ερώτημα το οποίο εγείρεται όμως είναι ότι αναπτύσσονται στο δημόσιο διάλογο απόψεις από το ΣΥΡΙΖΑ περί μη συμφωνίας και ρήξης. Άποψη με την οποία σαφώς είμαστε αντίθετοι.

Στην περίπτωση της μη συμφωνίας, μοιραία θα υπάρξουν επιπτώσεις τις οποίες οι εμπνευστές της σκοπίμως αποφεύγουν να τις αναφέρουν. Η μη συμφωνία, λοιπόν, αυτόματα θα μας οδηγήσει σε καταστροφή και τότε θα μιλάμε για εθνική τραγωδία του 21^ου αιώνα. Η χώρα μας θα απομονωθεί και δεν θα μπορεί να χρηματοδοτηθεί από πουθενά.

Από τις αγορές είμαστε ήδη αποκλεισμένοι, ενώ η μη χρηματοδότηση από τα θεσμικά όργανα της Ευρώπης θα δρομολογήσει σε πρώτη φάση απόλυτη ασφυξία στην οικονομία στο εσωτερικό και στις τράπεζες.

Αρχικά χιλιάδες επιχειρήσεις θα οδηγηθούν σε κλείσιμο, χιλιάδες θέσεις εργασίας θα χαθούν, ενώ οι τράπεζες θα οδηγηθούν αναπόφευκτα σε capital control (περιορισμός αναλήψεων), καθώς ο φόβος θα οδηγήσει τους καταθέτες ν’ αναζητήσουν τα χρήματά τους και οι τράπεζες δεν θα μπορούν να ανταποκριθούν.

Ταυτόχρονα, θα προκληθεί κύμα ακυρώσεων στις τουριστικές κρατήσεις, γεγονός που θα επιφέρει πλήγμα στα αναμενόμενα έσοδα. Η Ελλάδα, όμως τότε θα έχει περάσει ήδη στο χάος και το επόμενο βήμα θα είναι να μην μπορεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις.

Στην περίπτωση της συμφωνίας θα μπορέσουμε μέσα από την προγραμματισμένη χρηματοδότηση να ανταποκριθούμε  και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό. Θα αρθεί η αβεβαιότητα, η οικονομία θα αναπνεύσει, θα εξελιχθεί ομαλά η τουριστική περίοδος και θα υπάρξει η δυνατότητα η οικονομία μας να περάσει και πάλι σε ανάπτυξη.

Η ζυγαριά, λοιπόν, χωρίς την παραμικρή αμφιβολία κλείνει υπέρ της επίτευξης μιας συμφωνίας όσο δύσκολη και αν φαίνεται.

 

Ποια είναι η άποψή σας για το θέμα των συντάξεων; Θα πρέπει να περικοπούν οι επικουρικές όπως υποστηρίζατε; Συμφωνείτε στην κατάργηση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων; Βλέπετε να αυξάνονται τα όρια ηλικίας;

Δεν πρόκειται για περικοπή των επικουρικών συντάξεων, αλλά για εξορθολογισμό και επαναφορά τους στις βασικές αρχές της ανταποδοτικότητας.

Δυστυχώς, όμως, η εμμονή της κυβέρνησης στο συγκεκριμένο ζήτημα παραπέμπει σε πρακτικές του παρελθόντος που υπακούουν στη λογική του Στρατούλη δώστα όλα!!! Ακόμη και αν πάψουν να υπάρχουν συντάξεις στο εγγύς μέλλον.

Αυτό είναι το διακύβευμα του ΣΥΡΙΖΑ για το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας μας. Προτιμούν να βάλουν σε κίνδυνο το σύνολο των συντάξεων, προκειμένου να ικανοποιήσουν προσωρινά τον κομματικό τους εγωισμό. Οικοδομούν το προφίλ του «Κοινωνικά Ευαίσθητου», ενώ επιμελώς καλύπτουν πίσω από τη μάσκα του λαϊκισμού τους κινδύνους που κρύβονται για εργαζόμενους και συνταξιούχους.

Η «διαπραγμάτευση» που διεξάγεται σήμερα αφορά και στο γκρέμισμα μεταρρυθμίσεων. Και όλο αυτό στη λογική μιας κυβέρνησης που επιδιώκει να επιβεβαιώσει προσωρινά τον κομματικό της εγωισμό και για το μέλλον γαία πυρί μυχθίτω.

Η εφαρμογή της ρήτρας μηδενικού ελλείμματος, διαφάνειας, δικαιοσύνης και αλληλεγγύης  δεν ήταν απλά μια μεγάλη διαρθρωτική αλλαγή και μεταρρύθμιση στο Ασφαλιστικό Σύστημα της χώρας μας. Ήταν σωτήρια για τις επικουρικές συντάξεις.

Διασώζει τα συστήματα επικουρικής ασφάλισης και παροχών εφάπαξ από βέβαιη κατάρρευση, καθώς τα συγκεκριμένα ταμεία πλήρωναν παρατύπως συντάξεις και εφάπαξ προκλητικά υψηλότερες από τις εισφορές που είχαν στην πραγματικότητα καταβληθεί.

Έτσι, τα ταμεία αυτά εξυγιαίνονται οριστικά, και λειτουργούν σύμφωνα με τις αρχές της ανταποδοτικότητας. Συνεπώς, αποκλείεται κάθε πιθανότητα δημιουργίας ελλειμμάτων στο μέλλον και, πάνω απ’ όλα, εξασφαλίζεται ότι οι επόμενες γενιές, οι σημερινοί εργαζόμενοι θα λάβουν επικουρική σύνταξη και εφάπαξ παροχές.

Η άρνηση του ΣΥΡΙΖΑ να μην εφαρμόσει τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στις επικουρικές συντάξεις και στο εφάπαξ, αποτελεί μια απόλυτα υποκριτική στάση από μέρους του, καθώς θα οδηγήσει με μαθηματική βεβαιότητα στο μηδενισμό των επικουρικών συντάξεων.

Η επικουρική σύνταξη που λαμβάνει ένας συνταξιούχος προέρχεται από εισφορές ασφαλισμένου και εργοδότη, χωρίς καμία συμμετοχή του κράτους, το οποίο έχει υποχρέωση να συνεισφέρει μόνο στις κύριες συντάξεις.

Τα επικουρικά ταμεία δημιουργήθηκαν για να δίνουν συντάξεις με βάση τα έσοδα που έχουν κάθε χρόνο ή τουλάχιστον αυτό θα έπρεπε να γίνεται όλα τα προηγούμενα χρόνια. Στην πράξη φυσικά γινόταν το αντίθετο.

Στο πλαίσιο του πελατειακού κράτους και της ειδικής μεταχείρισης διαφόρων επαγγελματικών κλάδων, εδώ και χρόνια δίδονταν επικουρικές συντάξεις που ξεπερνούσαν κατά πολύ τις δυνατότητες των ταμείων. Οι κομματικά διορισμένες διοικήσεις έπαιρναν, τις καλές εποχές, τις εισφορές των εργαζομένων και έδιναν συντάξεις πολύ υψηλότερες από αυτές που αναλογούσαν, στους συνταξιούχους.

Θέμα για αύξηση των ορίων ηλικίας δεν τίθεται και ούτε πρέπει να τεθεί. Γιατί πολύ απλά, εάν προχωρήσουμε σε εξορθολογισμό του υφιστάμενου συστήματος με όρους δικαιοσύνης και διαφάνειας, τότε δεν χρειάζεται καμία τέτοια παρέμβαση.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελούν οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, όπου σύμφωνα με τα στοιχεία του συστήματος ΗΛΙΟΣ, για τους νέους συνταξιούχους του τελευταίου 4μήνου 2014 φαίνεται ότι τα ποσοστά συνταξιοδότησης πριν τα 62 έτη είναι στο δημόσιο 76,33%, στις ΔΕΚΟ 91,96% και στο ΙΚΑ 64,34%.

Αυτές είναι οι στρεβλώσεις, όπως και άλλες ακόμη που πρέπει να αντιμετωπιστούν και που δυστυχώς η κυβέρνηση παρασυρμένη από εμμονές και ιδεοληψίες αρνείται να αντιμετωπίσει.

 

Από την πληροφόρηση που έχετε σε ποια κατάσταση βρίσκονται τα ασφαλιστικά ταμεία; Η κυβέρνηση προσπαθεί να πάει προς τα πίσω χρονικά τις αλλαγές στο ασφαλιστικό που ζητούν οι δανειστές. Εσείς που μετείχατε με την προηγούμενη κυβέρνηση στις διαπραγματεύσεις πιστεύετε πως είναι εφικτό; 

Δυο στοιχεία επιβεβαιώνουν τον δημοσιονομικό εκτροχιασμό και τη δύσκολη κατάσταση στην οποία βρίσκεται το ασφαλιστικό μας σύστημα.

Από την πλευρά των εσόδων και σύμφωνα με τα στοιχεία του ΓΛΚ για την πορεία εκτέλεσης του Κρατικού Προϋπολογισμού κατά την περίοδο Ιανουαρίου – Μαρτίου 2015 έχουμε συγκριτική μείωση σε σχέση με πέρσι στα έσοδα από ασφαλιστικές εισφορές 14,9%, που αντιστοιχεί σε 706 εκατ. Ευρώ! Όταν την αντίστοιχη περσινή περίοδο είχαμε οριακή αύξηση κατά 0,2%.

Από την πλευρά των δαπανών, το πρώτο 4μηνο του 2015 εμφανίζεται αύξηση της συνταξιοδοτικής δαπάνης κατά 183,5 εκατ. ευρώ, που σε επίπεδο έτους θα προσεγγίσει τα 550 εκατ. ευρώ.

Και αυτό συμβαίνει διότι εκδίδονται νέες συντάξεις με υψηλότερη συνταξιοδοτική δαπάνη σε σχέση με τις παλαιότερες.

Τα δυο αυτά στοιχεία επιβεβαιώνουν το εκρηκτικό περιβάλλον μέσα στο οποίο κινούνται σήμερα τα ασφαλιστικά ταμεία. Και τι κάνει η κυβέρνηση γι’ αυτό; Απλά τρώει από τα έτοιμα και σχεδιάζει να φορολογήσει όλους τους Έλληνες, για να συντηρήσει ανισότητες, στρεβλώσεις και αδικίες του ασφαλιστικού.

Δηλώνει μάλιστα προκλητικά ότι δεν θα εφαρμόσει τους δυο πολύ σημαντικούς για το ασφαλιστικό νόμους Ν.3863/2010 και Ν.3865/2010 που κάνουν το σύστημα πιο ανταποδοτικό και βιώσιμο.

 

Ακούγεται ότι η κυβέρνηση θα δικαιωθεί, αναστέλλοντας τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος μέχρι το τέλος του 2017. Πιστεύετε ότι ισχύει κάτι τέτοιο;

 

Το αντίθετο ακριβώς ισχύει. Στο ενδεχόμενο αναστολής της ρήτρας, επιβεβαιώνεται απόλυτα η δική μας θέση. Γιατί σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο με χρονικό ορίζοντα τα 2 χρόνια, ουσιαστικά η κυβέρνηση επικυρώνει τη διατήρησή της. Απλά μετατοπίζει το χρόνο εφαρμογής της.

Το ερώτημα, όμως. που πρέπει σε αυτή την περίπτωση ν’ απαντηθεί είναι ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο;

Γιατί μπορεί να ακούγεται ευχάριστο ότι δεν θα γίνει προσαρμογή και εξορθολογισμός στις επικουρικές συντάξεις, αλλά κάποιος στο τέλος θα πρέπει να πληρώσει για τα ελλείμματα! Στην προκειμένη περίπτωση, για τα ελλείμματα που δεν είναι ευκαταφρόνητα έχει φροντίσει ήδη η «φιλεύσπλαχνη» κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Από τη μια σάρωσε όλα τα χρηματικά διαθέσιμα των ταμείων και έσπασε τον κουμπαρά του ΑΚΑΓΕ αρπάζοντας 4 δις ευρώ μέχρι το 2019 των μελλοντικών γενεών.

Από την άλλη, ετοιμάζεται να κάνει φορολογική επίθεση διαμέσου του ΦΠΑ σε όλους τους Έλληνες. Αυτό και αν είναι κοροϊδία. Από τη μια τσέπη στην άλλη!

Και ενώ θα έπρεπε η κυβέρνηση να αναζητεί λύσεις και να εφαρμόσει τις υφιστάμενες μεταρρυθμίσεις, παραμένει αδρανής και προσηλωμένη σε αριστερές ιδεοληψίες που υπηρετούν τη λογική του «Δώσε ημίν σήμερον».

 

 

Η ΝΔ όπως έχει πει ο πρόεδρος του κόμματος, δεν πρόκειται να δώσει λευκή επιταγή στην κυβέρνηση και αναμένει να δει τα μέτρα που θα περιλαμβάνει η συμφωνία για να αποφασίσει την στάση που θα κρατήσει η αξιωματική αντιπολίτευση στην ψηφοφορία. Ωστόσο μια τυχόν καταψήφιση της συμφωνίας θα σημάνει και την χρεοκοπία της χώρας. Δεν προέχει λοιπόν το εθνικό συμφέρον;

Δεν θα πρέπει να προσπερνάμε το γεγονός ότι μας κυβερνάει ένα κόμμα του οποίου το 40% θέλει να βγούμε από την ευρωζώνη και να επιστρέψουμε στη δραχμή. Επίσης, δεν θα πρέπει να παραγνωρίζουμε ότι μας κυβερνάει ένα κόμμα διχασμένο, με έναν πρωθυπουργό που φαίνεται ανήμπορος και άβουλος να συγκεράσει απόψεις που εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να συγκεραστούν.

Ωστόσο, σας θυμίζω ότι η Ν.Δ. είναι το κόμμα που έβαλε την Ελλάδα στην Ευρώπη.

Επομένως, είναι το κατεξοχήν ευρωπαϊκό κόμμα. Γενιές πολιτικών στελεχών πριν και σίγουρα και μετά από μένα, θα υπερασπιζόμαστε με όλες μας τις δυνάμεις αυτές τις αρχές.

Ως εκ τούτου δεν χωρά η παραμικρή αμφιβολία ότι η Ν.Δ. δεν πρόκειται να διακινδυνεύσει την ευρωπαϊκή προοπτική της πατρίδας μας.

Το πλαίσιο, όμως, της συμφωνίας που ευχόμαστε να έρθει το συντομότερο είναι κάτι για το οποίο είμαστε υποχρεωμένοι να αξιολογήσουμε. Για την ταυτότητα της συμφωνία και τα μέτρα που θα περιέχει η Ν.Δ. είναι υποχρεωμένη να τοποθετηθεί!

Δεν μπορούμε λόγου χάρη να δεχθούμε φορολογικές επιδρομές που στόχο θα έχουν τη συντήρηση της κομματικής πελατείας του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορούμε να παρακολουθούμε την ενοχοποίηση της επιχειρηματικότητας στην πατρίδα μας, τον ιδιωτικό τομέα να είναι το εύκολο θύμα αυτής της συμφωνίας και να μη γίνεται καμία ενέργεια για την αντιμετώπιση της ανεργίας στον ιδιωτικό τομέα.

Δεν μπορούμε να δεχθούμε την κατάργηση του ειδικού καθεστώτος ΦΠΑ στα νησιά του Αιγαίου, κάτι το οποίο κερδήθηκε κατά την ένταξη μας στην Ευρώπη.

 

Θεωρείτε ότι το σημαντικό έργο που αφήσατε πίσω σας στο υπουργείο Εργασίας θα συνεχιστεί;

Τα τελευταία 2,5 χρόνια στο υπουργείο Εργασίας συντελέστηκε ένα σημαντικό έργο μέσα από την προώθηση μεγάλων μεταρρυθμίσεων και διαρθρωτικών αλλαγών. Μπήκε τάξη και νοικυρεύτηκε το χάος που επικρατούσε στο ασφαλιστικό σύστημα της πατρίδα μας. Είμαι υποχρεωμένος να θυμίσω ότι όταν ανέλαβα υπουργός στην Ελλάδα δεν γνωρίζαμε ούτε τον αριθμό των συνταξιούχων, ούτε των αριθμό των συντάξεων. Την ίδια στιγμή δεκάδες χιλιάδες ελάμβαναν παράνομες συντάξεις, κάτι που στοίχισε στον ελληνικό λαό τα  τελευταία 5 χρόνια 5 δις ευρώ.

Η κατάσταση αυτή θεραπεύτηκε μέσα σε λίγους μήνες από τα πληροφοριακά συστήματα ΑΡΙΑΔΝΗ και ΗΛΙΟΣ. Με αποτέλεσμα την 1^η Ιουνίου 2013 να παρουσιαστεί η 1^η Έκθεση του συστήματος ΗΛΙΟΣ, μέσα από την οποία έγινε η πρώτη χαρτογράφηση των συντάξεων. Το έντυπο αυτό από τότε εκδίδεται ανελλιπώς κάθε μήνα και παράλληλα υιοθετήθηκε από όλους τους επιστημονικούς φορείς της χώρας μας,

Είμαι υποχρεωμένος να καταγγείλω την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εργασίας που διέκοψε τη δημοσιοποίηση των στοιχείων της Έκθεσης ΗΛΙΟΣ. Ενέργεια, που προκαλεί υπόνοιες για μεθόδευση συνειδητής απόκρυψης στοιχείων και παραπέμπει σε πρακτικές αδιαφάνειας.

 

Ωστόσο στο κόμμα σας επικρατούν δύο γραμμές απέναντι στην ψηφοφορία. Πιστεύετε πως η στάση όσων διαφοροποιούνται κρύβει πολιτικές σκοπιμότητες βλέποντας την επόμενη μέρα στη ΝΔ; 

Η Ν.Δ. είναι κόμμα με βαθιές ρίζες, συσσωρεμένη εμπειρία και ιστορική μνήμη. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά πόσο έβλαψαν την παράταξη μας οι περίοδοι εσωστρέφειας. Λάθη του παρελθόντος δεν θα επαναλάβουμε ποτέ ξανά. Η Ν.Δ. είναι απόλυτα ενωμένη και προσηλωμένη στο θεσμικό της ρόλο. Στην υπεράσπιση της δημοκρατίας, των αξιακών αρχών της και των συμφερόντων της χώρας.

Οι όποιες διαφορετικές προσεγγίσεις μπορεί να υπάρχουν για ένα ζήτημα, όμως κινούνται αρμονικά μέσα στο πλαίσιο του δημοκρατικού πλουραλισμού της παράταξης.

 

Η εθνική συνεννόηση για την οποία μίλησε ο Αντώνης Σαμαράς, σημαίνει ένα νέο μοντέλο κυβέρνησης Παπαδήμου; ή είναι κάτι άλλο;  Η ΝΔ φοβάται μια ενδεχόμενη εκλογική αναμέτρηση και γι αυτό ζητάει εθνική συνεννόηση;  

Την εθνική συνεννόηση η Ν.Δ. δεν την επικαλείται μόνο, αλλά την έχει κάνει και πράξη. Η ιστορική της διαδρομή το επιβεβαιώνει. Όταν και όποτε χρειάστηκε έθεσε το εθνικό συμφέρον πάνω από το κομματικό. Κάτι που θα κάνει και στο μέλλον.

Τι νόημα θα έχουν σήμερα οι εκλογές, όταν η υπάρχουσα κυβέρνηση διαθέτει ήδη ισχυρή πλειοψηφία στη βουλή; Αντίθετα, θα προκαλέσουν περισσότερα προβλήματα και η ζημιά για την οικονομία και τον τουρισμό θα είναι ανεπανόρθωτη.

Εάν, όμως, ο κ. Τσίπρας αισθάνεται αδύναμος και δεν μπορεί να κυβερνήσει, τότε η επιδίωξη εθνικής συνεννόησης είναι καλοδεχούμενη.